Чего нужно опасаться подросткам и их родителям и как сделать геймерство полезным и безопасным?Индустрия компьютерных игр огромна, уже вышли и продолжают появляться десятки тысяч игр, которые манят и завлекают и детей, и взрослых своей красотой, сюжетами и возможностями. Но в этом прекрасном и сияющем мире есть немало ловушек. Почему геймерство — это не стигма, а нормальное хобби, как сделать так, чтобы оно работало на пользу, а не во вред, как избежать подводных камней и что такое финансовая и эмоциональная гигиена данных.
Текстовая версия:
Александра Бочавер: Добрый вечер, дорогие слушатели. Прекрасно, что вы к нам присоединяетесь. У нас сегодня уже пятый вебинар в рамках проекта «Страна троллей или нет». Мне по-прежнему нравится это название. Мы проводим консультации, вебинары при поддержке фонда Президентских грантов. Сегодня у нас в гостях замечательная Юлия Любимова — филолог, редактор в журнале «Холод» и геймер с почти 20-летним стажем, которая расскажет про те вещи, которые вообще страшно волнуют родителей и подростков, судя по обращениям, которые мы получаем. Это то, что связано с онлайн-играми, с техникой безопасности в онлайн-играх, разными рисками и, наоборот, со всякими ресурсами, которые можно извлекать и чему можно учиться в этих самых играх. Потому что это часто пугает, когда дети слишком погружаются в какие-то такие игровые процессы, особенно если это происходит онлайн, и непонятно, все ли там хорошо, насколько это безопасно, полезно ли это вообще, или же онлайн-игры — это злобный конкурент всем остальным занятиям: учебе, дружбе, общению, спорту и т.д. Юлия сегодня расскажет про позитивные и негативные аспекты этого занятия.
Юлия Любимова: Здравствуйте. Меня зовут Юлия, мне 48 лет, и я определяю свою жизненную позицию следующим образом: моя задача дестигматизировать подростковые увлечения. Это шутка в честь 1 апреля.
На самом деле вообще, конечно, да, хотелось бы подростковые увлечения немножко дестигматизировать, потому что мы, взрослые люди, немножко забываем, как это трудно — быть подростком, но помним свои подростковые увлечения, которые были другими. Соответственно, мы не очень понимаем то, чем увлекается поколение наших детей.
Сначала скажу два слова про свою профессиональную биографию, от нее перейду к геймерской. Я — профессиональный редактор, в прошлом преподаватель. Я работаю в СМИ, которые по большей части сфокусированы на новостной повестке. То есть что-то где-то происходит, журналисты бегут, смотрят, опрашивают людей, пишут. Вот уже 20 лет я читаю тексты о том, как кого-то ограбили, убили, что-то недорасследовали, где-то мучали. Эта работа, скажем так, не очень легкая и очень депрессивная. И так случайно получилось — но я этому очень рада, — что мое хобби — компьютерные игры. Оно довольно хорошо помогает мне вернуть свою ценностную систему в некоторый баланс. Вторая особенность моей работы — я целый день читаю — 8 часов в день, иногда 12-16, потому что я работаю в письменном СМИ. При том, что я очень люблю читать, когда заканчивается рабочий день, я уже просто не могу видеть буквы. Соответственно, любое развлечение, в котором нет букв, я всячески приветствую: смотреть мультики, гулять среди деревьев, играть в компьютерные игры. Там почти нет букв и там красиво, там все сияет, сверкает, переливается. Там предсказуемая реальность. Там вдруг не падает на голову текст, который срочно должен быть обработан. Там в определенное время выходят определенные боссы, по определенным дням мы делаем то-то. Прекрасная предсказуемая реальность. Поэтому я играю в компьютерные игры.
Парадоксальным образом именно в компьютерной игре я познакомилась со своим замечательным мужем 10 лет назад. Мы играли в одну и ту же игрушку, он был блистательным, офигенным, нереальным, самым лучшим игроком сервера, и невозможно было устоять перед таким замечательным человеком. В жизни он, естественно, оказался совершенно другим, но не менее прекрасным — в другую сторону. Мы познакомились и уже 7 лет мы уже женаты, он переехал из Греции сюда. Живем вместе, воспитываем котов, и в общем у нас все довольно гармонично.
Я очень часто встречаюсь с такой идеей у взрослых людей, что если ребенок, например, любит играть в футбол — это хорошее хобби, это замечательно, спорт — это здоровье, если ребенок хочет собирать скелет динозавра — отлично, станет археологом, а если ребенок играет в компьютерные игры, сразу: «Немедленно закрой, прекрати, это ужасное, дурацкое хобби, ты сидишь тупишь в компьютер. Как же ты все свое время теряешь, не строишь себе никакого задела на будущее?»
На дворе 2021 год, и геймерство, игра в компьютерные игры, это на настоящий момент уже вполне себе такое же хобби, как и любое другое. По степени распространенности оно чуть ли не выше всех стоит, по степени вреда оно уж точно не лучше и не хуже, например, увлечения сериалами или «запойного» чтения книжек. У меня, например, лет в 13-14 нельзя было отнять книгу. Я оставляла книгу, только если уходила заниматься танцами или в школу, все остальное время она была у меня. Я с ней ела, перемещалась по квартире и т.д. Развивает ли такое «запойное» чтение мозг? Да, наверно. Другие хобби тоже развивают что-нибудь свое, в том числе и мозг. Геймерство, конечно, тоже развивает мозг, если человек в принципе склонен к тому, чтобы развиваться, а не просто отдыхать. Но даже просто отдыхать за геймерством — это тоже очень хорошая штука. Среди поколения моих молодых коллег — я в редакции самый старший человек, коллеги в основном вдвое моложе, иногда даже больше — нет ни одного человека, который никогда не играл в компьютерные игры. То есть, условно говоря, для поколения наших детей мир компьютерных игр — это такая же часть реальности, как вызов такси по телефону, электронные весы в супермаркете и повсеместный интернет. Компьютерный игры это то, что уже стало реальностью. Например, в метро гораздо больше вероятность увидеть человека, который играет во что-то, чтобы провести эти неприятные 40 минут в толпе, чем человека, который везет с собой бумажную книгу. Нравится нам это или нет — неважно, мир уже сейчас такой.
Второй миф о геймерстве: в компьютерные игры играют только, извините за выражение, унылые задроты. С этим мифом успешно поработал режиссер Спилберг. Например, в фильме «Первому игроку приготовиться» герой существует в другой реальности, половина которой состоит из мира компьютерных игр — что, в общем-то, тоже совершеннейшая неправда. Во всяком случае, по социальному срезу игроков компьютерных игр на данный момент. Может быть давно, 20 с лишним лет назад, когда компьютерные игры только появлялись, это и было правдой, потому что доступны они были только людям с домашними компьютерами, а это означало, что люди по роду деятельности имели какое-то отношение к компьютерам. Сейчас, конечно, это мир, который доступен всем. Социальный срез геймеров абсолютно любой.
В нашем местном комьюнити игроков «Pockemon GO» играют люди самых разных профессий, самых разных возрастов. Самому младшему 10 лет, самому старшему хорошо за 60, часть из них учится, часть работает в самых разных сферах, наш главный админ — враг-рентгенолог. Соответственно, если человеку нравится компьютерная игра, это ничего не говорит о его умениях, социальной адаптированности, ни о чем, на самом деле, потому что это просто очень распространенное хобби. Поэтому, когда воображение рисует нам, что если сейчас ребенок играет в компьютерные игры, то он так и будет сидеть играть в них, никуда больше не придет, ничему больше не научится, нужно помнить, что, во-первых, это может быть совершенно не так. Во-вторых в современном мире, как ни странно, этим хобби можно очень хорошо зарабатывать. Зарабатывать можно двумя способами: если ты очень хорошо играешь, если у тебя реально есть геймерский талант, умение анализировать и быстро реагировать, ты можешь участвовать в геймерских чемпионатах и зарабатывать там столько же, сколько зарабатывают в профессиональном спорте. Второй способ — если ты умеешь ориентироваться в игре, и у тебя есть представление о том, что нужно другим игрокам, если ты умеешь создавать контент на основе игры, то, конечно, это Twitch, YouTube — этим люди тоже могут хорошо зарабатывать. Но для этого, правда, нужно уметь создавать контент, то есть не просто играть в игру, а играть и объяснять так, чтобы это был полезно многим людям. У меня есть приятель, который регулярно стримит, около трех раз в неделю. Я не могу сказать, что он зарабатывает много, он голландец и по основному роду деятельности он менеджер теплиц с растениями, но ему очень нравится руководить людьми, нравится объяснять, показывать, и свои три рубля на хлеб с маслом он имеет с этого «Ютуба».
Игры могут быть не только вредными, но и полезными. Для чего? Первая и самая очевидная вещь — это stress relief, проще говоря, для уменьшения стресса.
Александра Бочавер: Снижение, управление, может быть.
Юлия Любимова: Жизнь — штука сложная, у взрослых ответственность: надо зарабатывать деньги, кормить семью, помогать родителям, строить дом, куча всего, за что мы все отвечаем. У подростка тоже много ответственности. Чем дальше ребенок отодвигается от детства, тем больше появляется ответственности. Нужно всему научиться: выстраивать отношения с учителями, одноклассниками, с товарищами по каким-то внешкольным занятиям, что не всегда получается хорошо, не всегда это зависит от самого ребенка. А у родителей есть определенные ожидания, от некоторых родителей дети могут получать прессинг, что они что-то должны делать, плюс «не сиди на попе ровно, давай помогай». На самом деле, у ребенка остается мало времени на детство и развлечения.
Давайте вспомним себя. 6-7 лет, жизнь такая прекрасная, столько всего интересного, сплошные игрушки и игры. Дальше ты идешь в школу, игрушек становится меньше, обязанностей больше, а к 18-ти годам вообще в институт поступать надо или в колледж, а там профессиональное обучение, дальше — найти хорошую работу. Это все стресс, это все сильно на нас давит. Есть люди более стрессоустойчивые, есть менее, но чем больше стресса, тем труднее с ним справляться, и отдыхать обязательно надо. Далеко не всегда всевозможные секции, кружки — отдых. По себе сужу. В детстве я серьезно занималась народными танцами. И это был такой «отдых», после которого выходишь и не можешь ни руки нести, ни ноги поднять, потому что это три часа ковер-станок-танец. Тяжело. Плюс еще учеба, уроки и прочие дела. Поэтому какое-то окошко чистого отдыха обязательно нужно. У всех отдых разный. Кто-то любит вязать, заниматься какой-то мелкой ручной работой, клеить что-то, собирать. Я, например, очень люблю готовить и слушать музыку, это меня успокаивает — это комфорт, еда, хорошо организованный быт, я могу это контролировать. Компьютерная игра меня абсолютно так же успокаивает. Мир вокруг совершенно непредсказуемый: я собираюсь сделать что-то, но у мамы инфаркт, я собираюсь поехать отдыхать в прекрасную Грецию, но пришла пандемия, все закрылось, отдыха не получается. Компьютерный мир, как я уже говорила, абсолютно предсказуем: есть конкретная карта, которую можно за определенное количество времени исследовать, на ней есть определенное количество сокровищ, определенные монстры. Даже если сначала у меня не получается их убить, я потренируюсь, найду себе хорошие доспехи и потом обязательно их убью. Это дает мне ощущение контроля, и это ощущение совершенно бесценное. То, что от меня зависит, как я буду проходить, как я буду получать от этого удовольствие, это очень-очень важно для нашей психики, в том числе для психики ребенка и подростка.
Вообще, когда мы говорим о предсказуемом мире, нужно сразу сделать ремарку в сторону. Геймерство — это идеальное хобби для людей с расстройством аутистического спектра. В игры играет множество людей с этим расстройством, в частности, мой муж. Мы с ним много раз ездили на вечеринки «Nintendo». Это японская компания, которая выпускает игровые консоли и огромное количество игр, в том числе всем известные игры про покемонов и игры про Марио. Когда я первый раз попала на такую вечеринку, я была в шоке. Как вы представляете себе вечеринку? Веселье, танцы, шампанское, или чай, пирожок, все общаются, все знакомятся. Вечеринка «Nintendo» выглядит так: сидят 40 человек в гаджетах, очень тихо.
Александра Бочавер: У нас тут сыпятся сердечки и лайки, особенно в ответ на слова про стресс и про взрослых. Вот Наталья комментирует, что она играет в «Pokemon Go» и что в их игральном сообществе даже нет подростков, играют только взрослые. В общем, очень откликается то, что вы рассказываете про контроль, про стресс, эти вещи правда важны.
Юлия Любимова: Вернусь к вечеринке. Мой муж тогда жил в России еще совсем мало и по-русски говорил хорошо, но не так хорошо, как сейчас. И мне хотелось найти ему друзей по интересам, чтобы было с кем общаться. Когда мы возвращались с вечеринки, мы много смеялись, и он сказал: «Чем ты думала, когда рассчитывала на то, что я смогу там с кем-то познакомиться?» Это была вечеринка гиков, каждый сидел и играл в свою консоль, но им было хорошо. То есть это была безопасная среда, где человек, который «гик», мог прийти со своим девайсом, консолью, телефоном, сесть среди таких же людей, которые его прекрасно понимают, и их таких могло быть 20, 30, 50. Они в основном друг с другом не общаются — если только они уже вместе пришли, и они отлично проводят время, просто каждый сидит в своей консоли. Поэтому для людей с аутизмом это просто прекрасное хобби. Плюс, что такое современные игры? 20 лет назад, понятно, были совсем другие игры, проще, но совсем современные игры — это кино, в которое ты пришел, и ты там играешь. Они необыкновенной красоты, как дорогое аниме, как хороший фильм, прекрасные пейзажи, замечательные доспехи, все очень красиво. И в этом кино ты — герой, у тебя есть персонаж, и ты им что-то делаешь.
Давайте сделаем некоторые выводы с первой части. Вывод такой: каждому из нас нужен какой-то безопасный угол, в который мы можем залезть и отдыхать там так, как мы хотим, а не так, как хотят окружающие, чувствовать, что мы контролируем этот процесс и просто получать удовольствие, делать то, что нам нравится. Компьютерные игры такие популярные, потому что каждому из нас это надо. Людям, которые говорят, что они любят убираться, я говорю, что надо поговорить с психологом и называть это какими-то другими словами — не «я люблю убираться», а «я люблю чистоту, поэтому я буду это делать». Я не встречала ни одного человека, который любит убирать кошачьи горшки, мыть посуду, делать что-то такое, что ты обязан делать, но тебе это не очень приятно. Подростки тоже не любят, поэтому им их безопасный угол тоже обязательно нужен.
Что нам игры дают? Веселье, удовольствие, все любят играть — это базовое человеческое свойство. Веками, столетиями, тысячелетиями люди любят играть. Когда они вырастают, они делают это меньше, но даже взрослые все равно в карты играют, играли. Мои бабушка с дедушкой в возрасте 80 лет ходили в соседний дом в деревне и страшно резались в карты по копейке. Даже старикам, даже в деревне иногда надо просто играть. У них просто другие формы игры, более приемлемые для того времени, для той территории.
Второе, что нам дают игры, это ощущение контроля. B ко всему прочему они дают нам достижения. Нам всегда хочется достичь и себя за это похвалить. У меня получилось приготовить очень вкусный обед, гости были довольны. У меня получилось идеальным образом написать статью, вот она просто прекрасная. У меня получилось отмыть квартиру так, что она сияет. У меня получилось починить машину, которая сломалась. Или я никак не мог понять, а тут понял. Игры дают нам испытать вот это самое ощущение в более маленьком и контролируемом масштабе. У нас там есть задача, у нас есть квест, мы его проходим, придумываем, как нам, не знаю, расставить бочки на клетки, чтобы пройти этот квест. Задача решена, мы достигли чего-то, мы получили хорошие ощущения — это очень важная штука, она нам всем очень нужна. Всем иногда надо чувствовать себя хорошо. Вот это игры нам тоже дают. Вот мы решили задачу, мы чего-то достигли. Плюс, как это ни странно, игры, особенно мультипользовательские, дают нам дают возможность тренироваться решать всякого рода социальные задачи. И к этому мы вернемся чуть позже, а пока помимо того, что компьютерные игры хорошие, давайте все же вспомним, что они не только хорошие, но и плохие тоже.
У мира компьютерных игр, как и у любого другого мира, есть свои ловушки. Ловушка первая, о которой всегда стоит помнить всем, кто играет в игры, и родителям тех, кто играет в игры, и самим игрокам — деньги. Я сразу начну не с тонких материй, а с самых важных. Нужно обязательно помнить, что игра существует не для того, чтобы ты в ней себя хорошо чувствовал, чтобы ты там отдыхал и достигал целей. Игра существует для того, чтобы разработчики заработали денег. Поэтому в первую очередь, когда мы начинаем играть в какую-то игру, мы должны подумать об одной очень важной вещи: каким образом эта игра зарабатывает деньги?
Игры бывают с разными моделями монетизации. Есть игры по подписке, там ты просто ежемесячно платишь какую-то сумму, и дальше играешь. Это, например, World Of Warcraft, Final Fantasy 14. Там ты платишь, условно говоря, 500 рублей, и все, пожалуйста, играй. Перестаешь платить — перестаешь играть.
Вторая модель — когда игра просто продается и дорого стоит. Моя любимая игра, в которую я уже семь лет играю, называется Two Worlds II. Сразу хочу попросить прощения, я не играю в игры на русском, я играю в игры только на английском, поэтому я совершенно не в курсе, как они могут называться по-русски. Она стоит примерно 40 евро, примерно столько же стоят новые большие дополнения. Ты один раз платишь эту сумму и дальше играешь столько, сколько хочешь.
Третья модель — бесплатные игры. На поверхности эта модель самая прекрасная, потому что вообще ничего не надо платить, но если игра бесплатная, значит ее разработчики зарабатывают каким-то другим образом. Например, все самое хорошее, что в этой игре есть, будет стоить денег. То есть играть ты можешь бесплатно, а надеть хорошие доспехи — не можешь.
Каждый человек выбирает свою модель игры, сам для себя решает, какая ему нравится, какая его устраивает. Меня, например, модель подписки не устраивает, потому что она давит на мою жадность. Даже если меня она как-то может устроить, то моего мужа — нет. Он принял решение никогда не играть в игры по подписке, потому что он приходит домой в 11 вечера — иногда хочется поиграть, иногда хочется посмотреть сериал, иногда не хочется ни того, ни другого, а деньги уже заплачены, жалко. Если у людей есть такой комплекс, то в игры по подписке играть не надо, это будет постоянным прессингом висеть, что деньги заплачены, а ты не играешь. В этом ключе, в этом контексте очень помогает такая штука, как бюджет. У меня, например, выделен геймерский бюджет: 1000 рублей в месяц на человека. Мы посидели, между собой поговорили, решили, в какой точке мы находимся между жадностью и любопытством, сколько нам не жалко потратить из того, что мы зарабатываем, на свое хобби, но больше чего мы не будем тратить, даже если очень-очень привлекательно. А дальше система работает как накопительная скидка: можешь полгода ничего не покупать, а потом купить дорогую игру. Мне это помогает, я знаю, что если мне хочется, я что-нибудь куплю. Я же не робот, я хочу себе что-нибудь иногда позволить, но не слишком многого, чтобы потом жалеть об этом, потому что это же все пиксели, через 3 года я даже не вспомню, что это были за пиксели и зачем я их купила. Бюджетирование помогает, но здесь нужно быть честным с собой и подростков тоже этому учить: есть правило, действует вот так. У меня такое, у вас другое, каждый для себя решает. У меня есть геймерские друзья, один из которых в месяц тратит чуть ли не 1000 евро на игры, может себе позволить, он очень хорошо зарабатывает. Мне, конечно, для себя кажется, что это неразумно, но я ему не мама.
Вторая большая опасность — время. Все, кто когда-либо играл в какие-нибудь игры, сталкивался с тем, что залип. Вообще, если человек когда-нибудь чем-нибудь сильно увлекался, не только компьютерными играми, он временами залипает. Я очень хорошо помню, что, когда я начинала читать книжку, то не могла оторваться, потому что я же чего-то не узнала, спать я, естественно, не буду, потому что я не узнала, кто там кого убил. Это бывает почти со всеми, и здесь нужно понимать, что это обычное человеческое свойство — чем-то увлечься и все профукать. С этим просто надо как-то научиться работать, а главное — самому себе научиться говорить «стоп». Но это лучше расскажут психологи, которых сейчас, в этом комьюнити, достаточно много, а я все-таки не психолог. Но об этом моменте всегда надо помнить. Также надо помнить, что это залипание, когда ты сел и 6 часов подряд во что-то играешь или читаешь, это не всегда человеческая лень, а такое противное свойство характера. Я, например, про себя знаю, что мне дико хочется прокрастинировать, когда у меня есть какие-то серьезные проблемы с родителями и здоровьем. У меня старые родители, довольно сильно больные, когда с ними начинает что-то происходить, я просто прилипаю к компьютеру, я боюсь, мне не хочется этим заниматься, я нахожу себе какое-то занятие, с которым я могу сладить. Это мне некоторым образом помогает. Когда я это понимаю, себя на этом ловлю, я начинаю как-то в бэкграунде обдумывать свои жизненные проблемы и как-то из них выходить, но решение мелких задач типа «сделать квест» мне помогает и успокаивает.
И третья, самая важная, опасность. Если ты не играешь в игру одиночную, там, где ты просто подключил консоль к телевизору, и прыгаешь с платформы на платформу, то, значит, ты играешь в игру социальную. Сейчас огромное количество игр выпускают опцию «мультиплеер», то есть вы играете вместе с кем-то. О них, собственно, в первую очередь я и хочу поговорить. Про игры одиночные расскажут психологи, а я поговорю о том, как общаться с людьми в компьютерных играх. В играх так же, как абсолютно везде, конечно, встречаются люди плохие, люди с разными некомфортными расстройствами для других людей, люди, которые кажутся странными, неприятными и так далее. И тут нужно любому человеку, в особенности подростку, усвоить, несколько правил, как не попасть в лапы засранцу, чтобы он ничего не сделал ни с твоими эмоциями, ни с твоей психикой, ни с твоей, не дай бог, жизнью.
Правило первое звучит следующим образом: «Ты никому ничего не должен». Вот я играю в компьютерную игру, у меня красивые персонажи, я люблю, чтобы мой глаз отдыхал, я делаю их максимально красивыми из возможных, вот я бегу по какой-то карте, у меня такая девочка красивая-красивая, и вот я получаю в личные сообщения фразу: «Ой, какая хорошенькая, так бы и съел». Что делать в такой ситуации? Кнопка «бан». Я не обязана отвечать этому человеку, какой-то крип хочет меня съесть — да пусть он идет свой столб жует, блок-лист, report. Каждая социальная игра предоставляет нам эту замечательную опцию «добавить в блок-лист». Человек, добавленный вами в блок-лист, никогда больше не сможет с вами связаться никаким образом. Второе — сделать report админам. Блок-лист, report. Я не должна этому человеку ничего рассказывать. Если мне человек пишет, и мы с ним общаемся, и вроде бы нормально, и вроде бы он хороший товарищ и так далее, и вдруг он говорит что-то странное, вызывающее у меня вопросы, скажем так, например, спрашивает: «А в каком городе ты живёшь? А какой у тебя емейл? А какая у тебя фейсбук-страница?» — я каждому человеку даю право на ошибку. Один раз каждому может в голову прийти не самая блистательная идея, может, человек не имеет в виду ничего плохого, я в таких случаях отвечаю просто: «Я не хотела бы это говорить». Вежливо. Если человек это делает агрессивно, выспрашивает что-то, я говорю ему довольно агрессивно: «Это не твое дело». Если человек продолжает это делать — блок-лист, бан. Я этому человеку ничего не должна. И вот этому надо обязательно научить ребенка. Это какой-то человек, про которого он ничего не знает, этот человек может быть на самом деле, как он себя презентует, сисадмином Антоном из города Москвы, а может быть это на самом деле вовсе и не Антон, а Вася, и не сисадмин, а строитель, и не из Москвы, а из Улан-Удэ, а может быть это Катя из Петербурга. Вы ничего не знаете про человека, который с вами общается онлайн-игре, кроме того, что он вам про себя скажет, но даже про это вы не знаете, правда это или нет. Это не важно, вы там не для того, чтобы узнать что-то про незнакомых людей — ну, я надеюсь.
Вообще, этикет компьютерных игр подразумевает, что люди о себе информацию больше, чем надо, не выдают. И вот это наше правило: «Ты сам контролируешь свой наратив». То, что ты о себе говоришь, ты контролируешь. Соответственно, я про себя всем честно говорю, что меня зовут Джулия, я из Москвы, мне 48 лет. Сколько в Москве Джулий, которым 48 лет? Да бесконечное количество. Никто не может меня идентифицировать по этой информации. И может быть я неправду сказала, они же тоже этого не знают. Но мне комфортно, когда я представляюсь своим именем, потому что я забуду, каким именем я представилась, у меня это просто в голове не удержится. И также я о себе говорю, что у меня есть муж и два кота, потому что, опять-таки, мало ли у кого есть муж и два кота. Это хорошие детали, чтобы рассказывать анекдоты. Если мы просто так сидим общаемся, то вполне можно рассказать анекдот про то, как кот сделал что-то, они каждый день что-то делают, всегда есть повод для легкой необязательной социальной коммуникации. Дальше этого, если меня спросят, я скажут «нет», и никто из людей, с которыми я играю в онлайн-игры, где играет много народу, о себе сверх надобности ничего не сообщает. Мы там уже пять лет бегаем в рейде с человеком из Великобритании. Он наш капитан. Каждую пятницу и субботу мы собираемся вечером, у нас пенсионерский рейд, мы компания взрослых людей. Судя по голосу и по тому, какую музыку он слушает, он старше меня примерно лет на 10, вряд ли больше. Мы каждую пятницу и субботу встречаемся на несколько часов, чтобы поиграть вместе, у нас прекрасная компания, мы знаем друг о друге только то, что мы хотим сказать. Ты сам про себя говоришь то, что хочешь про себя сказать, и не более этого. Каждый для себя решает: я говорю то-то или ничего, ничего тоже окей. Если кто-то лезет и пытается что-то выспросить, это его проблема, это он поступает невежливо, он ведет себя creepy
Последнее, о чем я хотела бы сказать — игр сейчас очень много, каких только нет, на любой вкус, что визуальные, что сюжетные, хочешь играть в агрессивные — играй в агрессивные, хочешь собирать цветочки — собирай цветочки, хочешь растить — расти, хочешь бесконечно бродить — броди, хочешь решать задачи — решай. Рынок гигантский, огромный, поэтому, когда выбираешь игры, стоит сразу смотреть и выбирать те, которые промоутируют здоровые человеческие отношения. Если вы начинаете играть в игру, надо посмотреть на несколько вещей. Первое — насколько игра дружелюбна к так называемому casual player — игроку, который играет время от времени по часу-два, а не сидит целый день. Можете ли вы достичь игровых целей относительно легко, если вы играете вот так, сможете ли вы побить боссов, сможете ли вы одеться в нужные доспехи, пройти квест в одиночку, если вы играете вот так. Если нет — значит игра манипулирует вашим временем, она хочет сожрать все ваше время, чтобы вы сидели привязанным к компьютеру. Вам решать — хотите вы играть в такую игру или нет, но лучше выбирать те, которые дружелюбны к casual player — там более-менее здоровая концепция игры, которая уважает разные интересы и которая готова подстраиваться под разные интересы.
Второе, на что стоит посмотреть, — выгодно ли в этой игре быть хорошим человеком или засранцем. Я играла в игру ArcheAge — она очень красивая. Невероятной красоты морские бои, вы строите корабли и вы бьетесь на кораблях. Это просто что-то неописуемое, красоты какой-то нечеловеческой. Но, к сожалению, экономика этой игры, ее механика построена таким образом, что если ты играешь по правилам и ведешь себя хорошо по отношению к другим — ты все время получаешь меньше, чем тот, кто играет не по правилам и ведет себя плохо, тот, кто нарушает законы, сажает плантации на горах, когда это нельзя, ставит свою повозку и перегораживает торговый путь. Вот этот человек всегда выигрывает, а тот человек, который играет по правилам — не выигрывает. Опять-таки, каждый волен выбирать для себя. Может, для него stress relief — играть вот таким засранцем. Но мне было очень неприятно, я не хочу играть в игру, в которой хороших наказывают, а плохих, соответственно, продвигают.
Третье — требует ли эта игра погружения или игрок сам может выбрать, когда и как ему играть. Это связано с первым, они идут парой. Например, в той же игре ArcheAge, чтобы добыть игровые деньги, нужно было запускать торговые караваны. Ты не мог просто запустить торговый караван, ты должен был с ним ехать по довольно сложному маршруту. То есть ты не можешь отойти от компьютера, ты должен сидеть в своей повозке и рулить. И это долго, один караван идет полчаса. А ты должен зарабатывать деньги таким образом, ты должен везти торговые караваны. То есть эта игра хочет, чтобы я сидела, смотрела на торговые караваны целыми часами? Я найду другую — столько игр вокруг.
И четвертое и самое важное: нужно обязательно смотреть на то, как менеджмент игры работает со своими клиентами. Опять-таки, игр много, и во многих компаниях, особенно в старых, жадность превалирует над здравым смыслом. Что я имею ввиду? Например, в каждой игре когда-то что-то ломается, на «Амазоне» сервер сгорел, что-то там упало, ввели новый патч и в нем плохо протестировали, в одном месте все красиво, а в другом все перекосилось, нужно что-то делать, чтобы все починить. Вот надо смотреть, как компания на это реагирует. Например, игра, в которую я сейчас играю, она называется Genshin Impact, китайская, эта игра за первые девять месяцев своей жизни в игровых вложениях заработала миллиард долларов. То есть это сейчас одна из самых монетизируемых игр, которые есть, невероятно красивая. Как эта компания отвечает нам на проблемы и какие-то баги: «Дорогие игроки, при введении прошлого патча у персонажа такого-то такая-то атака замедлилась на две секунды, мы обязательно поправим это в следующем патче и выплатим вам компенсацию». Каждый раз, когда они что-то профукали, они присылают игрокам компенсацию в игровой валюте. Эта игра бесплатная, она free-to-play. Соответственно, они платят нам кристалликами. Если они организуют какое-то исследование Survey, мы за него обязательно получим компенсацию, если потратим свое время на Survey — вот вам, пожалуйста, что-то. До того я такую игру видела среди мобильных игр, она называлась Guardian Hunter. Она была корейская. И там тоже, если компания что-то сделала не так, она обязательно присылала извинения: «Дорогие игроки, у нас что-то пошло не так, мы приносим свои извинения, кланяемся, пожалуйста, простите нас». Есть игра Final Fantasy 14, которая тоже красоты необычайной, очень интересная, все дела, это массовая многопользовательская игра, в которой вообще плевать на европейский сервер. У них если что-то происходит на японском сервере, они там очень хорошо все делают, а когда что-то происходит на европейском сервере, при том что ты платишь за подписку, тебе даже не скажут «извините», если сервер лежал три дня. И надо понимать, что игр очень много, рынок ужасно конкурентный. Каждый год появляются просто тысячи новых игр. Если в этой игре есть что-то недружелюбное, нет совершенно никакой необходимости это терпеть.
И последнее, что я хотела сказать для завершения нашего разговора: когда мы ищем себе среду обитания в многопользовательской игре, мы должны помнить, что если у людей такое же хобби, как у нас, это нам абсолютно ничего о них не говорит. Это не говорит нам ни об их интеллекте, ни о характере, ни об их жизненных установках, это не делает их ни хорошими, ни плохими, ни добрыми, ни злыми, ни порядочными, ни противными — у них просто такое же хобби. Поэтому искать себе друзей среди тех людей, которые играют в ту же игру, что и ты, в общем-то, не надо. Это тоже подростку стоит объяснить. Это то же самое, как если бы все владельцы оранжевых машин сразу друг о друге думали что-то хорошее. Но это же просто некоторый набор случайностей. И также стоит помнить обратное: когда мы играем в многопользовательские игры, мы играем с живыми людьми. И несмотря на то, что кнопка «бан» это лучший друг, то есть это просто наша первая кнопка, чуть что не понравилось — сразу в бан, мы, тем не менее, играем с живыми людьми, которым, скажем так, приятное приятно, а неприятное все-таки неприятно. Никому неприятно, когда человек мог тебе помочь, а вместо этого взял и ограбил тебя. Поэтому к другим людям, дорогие геймеры, относитесь, пожалуйста, по-человечески. Несмотря на то, что в игре они пиксели, там, с другой стороны экрана, они тоже живые люди, которые тоже отдыхают. Это может быть очень хорошим добрым хобби, только не надо друг другу пакостить. Но если вы видите человека, который пакостит, просто забаньте — и вы его больше не увидите.
На этом я хочу закончить, если есть вопросы, я готова на них ответить.
Александра Бочавер: Спасибо большое за прекрасное выступление, очень много полезных рекомендаций.
Можно ли говорить о том, что в игре можно научиться саморегуляции? Или, наоборот, игра скорее ее разрушает? Если молодой человек, ребенок пришел в какую-нибудь игру, он много чему учится — обращаться со стрессом, получать удовольствие, учиться выстраивать какие-то коммуникации, — а можно ли научиться саморегуляции? Или если ребенок попал в игры, не умея этого, то скорее ситуация будет ухудшаться?
Юлия Любимова: Мне кажется, что как раз учиться этому надо за пределами. Вообще нужно учиться организовывать свое время и всякие разные штуки внутри своего дня, недели, месяца, в том числе и геймерства. За все время, что я играла в игры, я видела только две, которые через час непрерывного пребывания в игре говорили мне: «Встань, походи». Я к ним за это относилась с большим уважением. В другой стороны понятно, что так как обе были корейские, скорее всего, они отвечают требованию какого-то регулятора, который если они этого не сделают, настучит им по голове, а не потому, что они такие добрые. Тем не менее, само по себе уже хорошо, что напомнили. Но вообще, конечно, этому надо учиться за пределами игр, а не в играх, так же, как надо было учиться выделять определенное время на определенные задачи в течение дня: я сегодня должен сделать то-то, это займет у меня примерно столько, это — примерно столько. Этому надо учиться вместе с родителями или с семейным психологом, если ресурса только родителей недостаточно.
Александра Бочавер: Вопрос: «Можете ли что-то сказать про игру Genshin? Картинка очень красивая. Играли ли вы в нее?» — спрашивает Ирина, мама и психолог.
Юлия Любимова: Это сейчас моя главная игра. Я уже четыре месяца в нее играю. Она абсолютно замечательная, невероятно красивая, очень интересная, особенно поначалу, но про нее надо понимать две вещи: эта игра существует для всех платформ, то есть и компьютер, и телефон, и приставки, но основная часть игроков играет на телефоне, китайских игроков по крайней мере. Эта игра китайская, ее делает очень молодая компания, поэтому они прямо реально на тренде, они прямо все понимают, как должны работать современные игры. И если вы захотите играть в нее на мобильном телефоне, имейте ввиду, что телефон должен быть новым, очень мощным, потому что она тяжелая. Это gotcha — такой тип игр, где, как в лотерее, ты должен вытягивать героев. Ты играешь командой из четырех героев, ты их вытягиваешь за определенную игровую валюту. Эта игра бесплатная, ты можешь играть в нее абсолютно free-to-play, то есть не потратив ни копейки. Так как она мобильная, она не подразумевает, что ты будешь сидеть сутки напролет. Но поначалу можно, потому что там есть, что делать. Вообще она подразумевает, что ты будешь в нее играть где-то час в день, что на мой взгляд хорошо. Я сейчас на той стадии, когда я трачу на нее полчаса-час в день, если хочу. Если хочется что-то купить красивое, кроме тех дней, когда выходит новый патч, там тогда ивенты идут и там намного всё интереснее, там тогда можно целый день, но gacha это бесконечный temptation, самые лучшие герои — самые привлекательные, то есть с точки зрения игровой тактики и внешнего вида, самое лучшее оружие всегда то, что ты тянешь за кристаллы, кристаллов ты получаешь внутри игры ограниченное количество, ты можешь получить больше кристаллов, если будешь платить деньги, вот половина моей тысячи рублей, которую я трачу на геймерство в месяц, идет на Genshin Impact, чтобы у меня было побольше кристаллов, на другие temptations, которые просто купить кристаллы я не поддаюсь, потому что понимаю: сейчас я играю в Genshin Impact, а в следующем году буду играть в совершенно другое, и как бы мне будет жалко, что я на пиксели потратила деньги. Но я всячески ее рекомендую, там очень хороший игровой менеджмент, просто замечательный. Но она очень опасная с точки зрения финансов, потому что тебе хочется этого персонажа, он тебе прямо реально нравится, и ты никак не можешь заработать на него кристаллы, а ивент на него длится только три недел. Оно прямо заманивает. У них все на монетизацию, они не зря миллиард заработали, это миллиард не за счет чего-то там, а внутриигровых покупок, то есть это игроки всего мира заплатили туда миллиард американских долларов, типа 50% китайских, 25% может быть японских, остальные — Америка, Европа. Там очень привлекательные истории персонажей, там квесты очень интересные, у них такие характеры, это все сделано очень грамотно, в расчете на то, чтобы больше продавать. Вот пока ты это понимаешь — как бы да, прекрасно, играй.
Александра Бочавер: Спасибо большое. Смежный вопрос, связанный: «Очень хотелось бы узнать названия тех игр, которые дружественны к игрокам, где не нужно быть гадким, которые интересны и которые не особенно манипулируют игроком».
Юлия Любимова: Вот, в частности, мне нравится Genshin, она почти не мультиплеер, ты играешь с другими игроками только заходя в Dungeons. В основном ты играешь один, но ты можешь добавить себе друзей, с ними переговариваться, но это одиночная игра. Среди игр, которые MMO (Massively Multiplayer Online Roleplaying Game), то есть те, в которые играют тысячи человек одновременно, самая дружелюбная та, в которую я уже семь лет играю, она называется Guild Wars 2. Но она не очень новая, поэтому подростку она может показаться старомодной. Она реально очень дружелюбная, там, если ты ведешь себя хорошо, помогаешь другим, она тебя за это скорее награждает. Раньше там было так, что если кто-то упал и лежит умирает, а ты ему поможешь встать, ты за это получал опыт и еще что-то — то есть даже до такой степени. Эта игра не дешевая, но она монетизируется за счет внешнего вида игроков и оружия. Я какая-то ужасно жадная на самом деле. Я в этой игре покупала что-то за реальные деньги только когда подружке или мужу на день рождения подарок дарила, а так вообще я в нее играю. Вот я купила игру играю абсолютно free-to-play. Там можно бесплатно сделать красивого персонажа. Но самые красивые одежки, коняшки и все такое продается в магазине. Но ты можешь эту валюту, за которую ты покупаешь в магазине, зарабатывать на внутриигровые деньги тоже. В этом смысле она не навязывает тебе. Хочешь покупать — покупай, но если денег жалко или у тебя их нет, ты можешь это делать за внутриигровые деньги, в этом смысле она дружелюбная. Pokemon GO на самом деле довольно дружелюбная. Тебе каждый день дается бесплатный пасс. Если тебе жалко денег, ты можешь там вообще никогда ничего не покупать, все делать за внутриигровые деньги. Там жадная компания, у нее жадный менеджмент и очень косорукий, им вообще плевать на игроков. Эта игра существует только за счет того, что они делали дополненную реальность, она работает на другой проект, скажем так, гораздо более масштабный, но вообще она очень веселая, прекрасная. С локальным комьюнити играть всегда приятно: реально знакомишься с какими-то людьми замечательными, у нас здесь очень хорошее комьюнити.
Александра Бочавер: Есть еще вопрос от Натальи: видели ли вы пример взрослых геймеров, которые не научились саморегуляции? Это вот отклик на мой вопрос, насколько я поняла, то есть бывает ли, что человек доживает до взрослых прямо лет и вот не научается?
Юлия Любимова: Давайте сразу ограничим, что мы считаем взрослым. Для меня взрослый это примерно моего возраста, это значит человек начал играть лет так в 25, то есть не в детстве — в нашем детстве никаких компьютеров не было. Это первое. А второе — давайте я скажу так: я видела в жизни очень много алкоголиков, наркоманов и разных прочих людей с аддикциями, и с геймерской аддикцией тоже видела. Если вы видите, что у вашего ребенка есть проблема с аддикцией или склонность к этому, работайте, пожалуйста, с психологом, и вместе с ним выясняйте, какую проблему ребенок таким образом пытается закрыть, заболтать, снять. Потому что проблема тут не в компьютерных играх ни в коем случае.
Александра Бочавер: Спасибо, то есть если есть ощущение, что это похоже на зависимость, то, возможно, оно само не пройдет.
Юлия Любимова: Я, например, когда начинаю новую игру, первые три дня конечно буду в нее ужасно залипать. Это не имеет никакого отношения к аддикции, я прекрасно умею с этим делом справляться, но мне будет очень интересно, это как бы нормально.
Александра Бочавер: Я хотела спросить про агрессивность. Есть много родительских опасений, и какое-то время назад их активно подтверждали психологи, потом опровергли, и сейчас это такая тема для обсуждений — про то, идут ли дети с сильно агрессивными переживаниями и желаниями играть в агрессивные стрелялки или эти самые стрелялки учат их агрессивности. Какие есть связи, как это работает, в какую сторону — вы можете это как-то прокомментировать?
Юлия Любимова: Я понимаю этот вопрос, но когда люди его задают, мне хочется немного потроллить в ответ. Представляете, я в 16 лет прочитала «Преступление и наказание», а там чувак пошел и старуху топором зарубил, а потом еще и сестрицу — сформировало это во мне агрессию? Мне кажется, у формирования агрессии немножко другие механизмы. Но я знаю, что люди ищут в играх разное. Я ищу отдых для мозга, потому что я дичайшим образом перегружаюсь в рабочий день, и, соответственно, ищу, чтобы он немножко работал, но в бэкграунде на легких задачах. Кто-то ищет, может быть, выход для агрессии — это тоже хорошо, лучше, чем если он собаку пнет и на маму наорет. Пусть он лучше пойдет постреляет. Агрессия — это тоже нормальное свойство, оно у всех у нас есть, и никуда от этого не денешься. И бывают ситуации, когда агрессия — это нормальный механизм, это ответ нашей психики на определенные стимулы. У всех оно тоже по-разному работает: кто-то в ответ на что-то заплачет, а кто-то наоборот сразу — «бум». И для менеджмента агрессии есть масса способов и методик, в том числе я, например, знаю по своему мужу — я не играю в стрелялки — если какая-то ситуация вызывает у него большую нервозность, он идет стрелять зомби, и он их крошит, пока у него что-то не отсортируется. Для меня это верный признак, что нам надо поговорить о чем-то, его очень сильно что-то беспокоит и он не может это отсортировать. Но вообще сливать агрессию в компьютерную игру прекрасно, самое место, куда ее сливать — куда же еще?
Александра Бочавер: Вопрос от Евгении: как вам кажется, с какого возраста можно отпустить регуляцию времени, проводимого в играх? Во многих семьях есть разные механизмы регуляции — контроль, ограничение, физическое отключение интернета и так далее. Есть ли у вас какая-нибудь идея, как правильнее?
Юлия Любимова: Идея очень базовая. Я не психолог, я просто человек. Каждый раз, когда я говорю: «Вспомните себя подростком», — я вспоминаю себя подростком. Допустим, когда мне было 13 лет и родители регулировали мое время вот таким-то образом, мне было норм. Когда мне было 15 лет и родители регулировали моё время вот таким-то образом, мне было уже так, но я терпела. Когда мне было 17 лет, попробовали бы они порегулировать мое время! Они бы потеряли подростка. Потому что, смотрите сами, из подростка сейчас формируется взрослый человек, и он ищет себя, свои границы, свои интересы, свои какие-то правила, свое понимание чего-то. Все это ужасно нелепым, драматичным образом происходит, его все время заносит на поворотах, но, тем не менее, ему нужно личное время, личное пространство, вот вообще абсолютно ничье больше. Как бы вы себя отрегулировали в том возрасте, где бы вы сняли ограничение, когда бы вы решили, что у вас достаточно было ума. Я понимаю, что все дети формируются, развиваются по-разному — кто-то очень рано, очень рациональный и очень социально-адаптированный, а кто-то очень поздно и совершенно не социально-адаптированный и менее рациональный. Кроме вас это никто не может решить, это ваш ребенок. Наблюдайте, смотрите, пора ли ему уже какую-то независимость иметь? Насколько у вас доверительные отношения, насколько вы доверяете своему ребенку? Каждый человек может решить это сам, не придет никакой дядя и не скажет: вашему ребенку можно это сделать. Если бы это так работало, как бы нам легко было жить.
Я надеюсь, что я никого не обидела, я вообще довольно резкий в словах человек, в действиях нет, но, как всякий пишущий человек, я люблю «покрасивше».
Александра Бочавер: Мне кажется, очень ценные мысли и рекомендации. Спасибо большое. Я уверена, что это очень пригодится. Это будет в записи, можно будет посмотреть потом тем, кто сегодня не успел к нам присоединиться, а сейчас мы заканчиваем эфир.
Юлия Любимова: Спасибо, дорогие товарищи. Пожалуйста, относитесь друг к другу с уважением, любовью и доверием и разговаривайте. Если вы будете проговаривать какие-то вещи, в том числе ваши тревоги и в том числе с вашими подростками, наверное, станет как-то легче. Мне бы очень хотелось, чтобы я преуспела в том, чтобы мы стали меньше бояться онлайн-мира, компьютерных игр и так далее. Он в некотором смысле даже менее опасный, чем мир реальный, там хотя бы машина не может сбить, и там очень много зависит от нас, так что ganbatte.
